Interviu su Prezidente D. Grybauskaite: Europos laukia didžiuliai iššūkiai, popiežiaus balsas turi būti girdimas

Ponia Prezidente, malonu, kad jūsų vizitas pas popiežių Pranciškų praėjo labai gerai. Pirmas klausimas, kuris rūpi mūsų redakcijai ir mūsų klausytojams: kokios buvo susitikimo temos, ar dabartinis Jūsų vizitas Vatikane tapo proga pakartoti popiežiui kvietimą atvykti į Lietuvą; toks kvietimas ir jo išsipildymas būtų pirmiausia didelė šventė Lietuvos katalikams. Tačiau žinome, kad popiežiaus asmuo peržengia vienos tikybos ribas, pasiekia kitų įsitikinimų asmenis. Kaip Jūs matote galimą popiežiaus vizitą? Ką toks vizitas galėtų duoti mūsų šaliai, aplinkinėms šalims?

Prezidentė D. Grybauskaitė: (Pokalbį) apie vizitą reikės vertinti kitiems, visada sunku vertinti pačiai, paliksiu tai vertinti Vatikanui, Bažnyčiai (Lietuvoje) ir žmonėms. O kalbant apie pokalbio temas ir popiežiaus asmenybę, aš jį matau kaip vieną iš svarbiausių pasaulio dabartinių lyderių, nebūtinai vien Bažnyčios, savo moraliniu autoritetu. Ir tos, būtent, moralinės lyderystės labai trūksta, kai matome tiek karų, tiek konfliktų, migracijos krizę ir didžiulę bangą dabar Europoje. Ir išties žmogaus, kuris kalba apie dalijimąsi, apie pasiaukojimą, apie reformas Bažnyčioje, apie privilegijų naikinimą, (žodžiai) aktualūs visur, ir Lietuvoje, ir mūsų valstybių gyvenimuose, kovoje su korupcija, su persipinigavimu. Tai žmogus, kurio balsas girdimas labai plačiai pasaulyje, todėl labai svarbu, kad jis būtų matomas ir girdimas ir mūsų regione, ypač dėl iššūkių, kurių mes dar tik laukiame ateinant – turiu galvoje ne vien saugumo, kurie jau yra, bet migracijos iššūkius.

Bažnyčia ir pats popiežius pakvietė, pradedant nuo pačios Bažnyčios, kad kiekviena parapija priimtų pabėgėlių šeimą, tuo rodydamas pavyzdį ir valstybėms, kad reikia nebijoti, reikia atsiverti, reikia padėti atvykstantiems. Iš tikro tai puikus pavyzdys. Mes tikimės, kad galėsime ir Lietuvoje su Bažnyčia bendradarbiauti; vakar ir su Maltos ordinu (apie tai) kalbėjome; labai dirbame su Caritu ir pačia Lietuvos Bažnyčia. Jau dabar Bažnyčia pradėjo priiminėti krikščionis iš Irako, turime tokių gražių pavyzdžių ir aš juos aplankiau. Tokiame kontekste būtina, kad Vatikanas ir pats popiežius išlaikytų tą prioritetą, kalbėtų apie tai, nes Bažnyčios palaikymas, popiežiaus palaikymas, jo asmeninis pavyzdys tikrai mus skatins, padės ir parems tai ką darome.

Į  jūsų klausimo antrą dalį atsakau – taip, išties, grįsdama šiomis priežastimis jį pakviečiau būti aktyvesniu, išlikti girdimu mūsų regione ir tai geriausia padaryti per atvykimą į mūsų regioną.

Kitas klausimas apie moralinį autoritetą ir Europos Sąjungą. Popiežius per savo vizitą ES parlamente (2014 lapkričio 25-ąją), ne kartą ir anksčiau yra pabrėžęs, kad Europos Sąjunga turėtų būti ne vien ekonomikos, bet ir vertybių sąjunga. Ar galėjote (susitikime) paliesti šį klausimą, ką manote apie vertybinę viziją?

Prezidentė D. Grybauskaitė: Taip, kalbėdami apie iššūkius visada visi atsiremiame į moralines vertybes. Europa po karo buvo sukurta padėti vieni kitiems, pasidalinti ir kurti taiką Europoje. Ne be reikalo 2012 metais Europa gavo Nobelio taikos premiją – būtent už taiką, už demokratiją. To tęstinumo reikės, nes dabar Europoje didžiulis identiteto iššūkis – su naująja migracija, su didžiuliu žmonių srautu, kurie bėga nuo karo, bado, skurdo. Ar Europa sugebės šį iššūkį priimti: ar sugebės tai padaryti oriai, ar konfliktuos ir pyksis? Kaip matome, dabar tiek daug įtampos pačioje Europoje. Europai tai didesnis iššūkis nei ekonominė krizė. Europai buvo daug lengviau susitvarkyti su bankų krize, eurozonos krize, nei atsigręžti į nuskriaustus pabėgėlius. Daugeliui šalių ir daugeliui jų piliečių tai dar nežinoma, bauginanti banga. Todėl tas moralines vertybes, kurių pagrindu buvo sukurta Europa, reikia išsaugoti, nes kitaip Europa taptų nebe Europos Sąjunga, jos sukūrimo pagrindai pasikeistų. Mes taptume galbūt arbatos gėrimo klubu, ar dar kuo nors, gal iš viso to klubo neliktų. Todėl tos vertybes, apie kurias kalba ir popiežius, kai sako, kad vertybės yra svarbiau už pinigus, gerovę, atlyginimą, nes tik vertybių pagrindu visuomenė gali kurtis, augti, tobulėti, tik tokia gali būti ilgalaikė perspektyva ir tikslas – manau, kad tai išlieka amžina teorija, dogma, amžina vertybe. Todėl manyčiau, kad kreipdamasis į Europos Sąjungą popiežius teisingai pasakė – vertybės svarbiau už viską, už gerovę, už ekonominius susitarimus, nes tik jų pagrindu galima siekti bendrumo, draugystės, sutarimo, galiausiai ir klestėjimo.

Ačiū už Jūsų atsakymus. Ar galite pasidalinti asmeniniu įspūdžiu apie susitikimą?

Prezidentė D. Grybauskaitė: Visi sako tą patį – kad popiežius labai šiltas žmogus, sugeba rasti stygą, kuria palietus atsiranda bendrumas su kiekvienu žmogum; kad jis mato kiekvieną žmogų tokį, koks jis yra. Tas jo paprastumas, tas jėzuitiškas asketizmas pasireiškia ir jo požiūryje į kitą žmogų. Jam nereikia pompastikos, pažadų, jis permato žmones, jis mato žmogaus akis, kai kalba, jis atveria nuoširdumui, atvirumui. Kai kalba, manau prieš jį niekas nieko negali nuslėpti ir neturėtų nuslėpti. Todėl kontaktas su juo kaip išpažintis – gerąja prasme – nes randi jame ir tą, kuris supranta ir žmogų, kuris pataria, ir žmogų, kuris nurodo kryptį. Pokalbis buvo būtent toks, o pokalbio metu dar pasidalinau tokia asmenine dovana – jam atvežiau Lietuvos vaikų pieštą lipduką, kuriuo buvo apklijuotas medaus stiklainis. Medus buvo iš mano sodo, mano, kaip sakau, prezidentinės bitės sunešė iš gražių liepos medžių, bet svarbu gal ne pats medus, bet tai, kad jį puošia Lietuvos vaikų piešiniai ir kad tai labai asmeninė dovana popiežiui. Jis labai apsidžiaugė ir pasakė, kad pusryčiams tikrai naudos ir ragaus to medaus. Ir išties tai visada atšildo santykį su žmogum, nes oficialios dovanos tokiomis ir yra – jos nukeliauja į saugyklas, o kai yra asmeninis prisilietimas, jis išlieka atmintinu ir manau, kad žodis medus primins Lietuvą ir mane, ir galima tikėtis šiltesnio požiūrio į mūsų kraštą ir žmones; ir labai tikiuosi, kad poros metų laikotarpyje popiežius, tikrai suprantantis mūsų regiono aktualumą, kad esame pasienis tarp Rytų ir Vakarų, tarp demokratijos ir diktatūrų, tikrai ras galimybę atvykti pas mus.

Ačiū, ponia Prezidente. (Vatikano radijas)