Жан Ванье: "тот, кто помогает страдающим депрессией, должен столкнуться с собственной убогостью"

«Когда перед нами человек, страдающий депрессией, то ощущаешь себя, даже становишься убогим. Как же вести себя с таким человеком, когда ты сам убог и впадаешь в депрессию, видя чужую депрессию». Это – слова Жана Ванье, основателя общины «Ковчег», которая состоит из 130 центров в 34 странах мира, -- общины, принимающей людей с умственными расстройствами. Жан Ванье является также сооснователем общины «Вера и Свет».
«Депрессия – это не постыдная болезнь, которую нужно скрывать от себя и от других... Сердечные язвы – это часть нашей жизни, и никто от них не застрахован», писал Ванье в своей книге под названием «Депрессия. Путь исцеления», вышедшей в Италии в 2000 году.
Предлагаем вашему вниманию текст интервью Жана Ванье, данного на днях агентству «Зенит».

Первый вопрос журналиста: Депрессия – это рана современного общества. Как с ней бороться? Как избавить страдающих депрессией от их состояния?

Жан Ванье отвечает: Необходимо говорить о депрессии, и говорить о ней как об одной из самых человеческих и реальных вещей. Ее причина -- в шкале ценностей человека. Очень важно знать, ценит ли человек в первую очередь успех, силу и т.д., пренебрегая тем, что заложено в нас – а это аспект ребенка, уязвимости, слабости. Выйти из депрессии означает найти людей, любящих тебя не за то, что ты силен или удачлив, но за то, что ты есть, за твою слабость.

Вопрос журналиста: Это относится к нам самим или же к страдающему депрессией? Как все это усвоить с той и с другой стороны?

Жан Ванье: Мы стоим перед необъятной проблемой. Не только лекарства в состоянии помочь людям. Лекарства могут притупить тревогу, но гораздо важнее раскрыть, в чем сущность человека. Человек рожден малым и умрет малым. Готовы ли мы принять свою слабость такой, какова она на самом деле? Мы живем в обществе, отвергающем эту данность. Отвергаются слабые, «забраковываются» пожилые, инвалиды, отвергаются человеческие слабости. Нужно помочь людям вновь осознать, в чем сущность человека.

Следующий вопрос журналиста: можно ли депрессию считать психопатологией?

Жан Ванье: Нет, это ни в коем случае не психопатология. Страдающий депрессией – этот тот, кого я бы назвал «инвалидом тревоги». Депрессия – это недуг тревоги, недуг энергии. Энергия блокируется в каком-то месте. И эта «остановка дыхания», к сожалению, производит все виды тоски, пробуждает различные элементы внутри нас, которые мы пытаемся остановить. И тогда мы рискуем зарыть голову в песок телевизора, алкоголя, наркотиков, поисков чего-то нового вместо поисков внутри нас. Вот в чем заключается трагедия!

Еще один вопрос: Но ведь проблема страдающего депрессией – как раз в том, что он не может войти внутрь себя и ищет ответа на свое состояние во внешнем мире?

Жан Ванье: Конечно. Вот почему нужно идти к нему навстречу. Но и сам человек должен осознать, что его жизнь следует в чем-то изменить, ведь блокирование энергии происходит на уже имеющейся основе, которой является, например, успех, а другая часть себя самого не принимается во внимание. Человек сам по себе сложен. Нужно обладать умением и сердцем, чтобы установить отношения с этими людьми, отношения не господства над ними, а общения. В человеке есть духовное начало, внутреннее движение, помогающее раскрыть благое в жизни. Это – вопрос веры, которая касается вопросов о смерти, о неудаче, и т.д. Часто люди вычеркивают что-то из своей жизни. Нужно помогать им искать в самых глубинах своего «я». Но важно и то, чтобы этих людей не окружало слишком много людей, которые хотят их изменить. Важно, чтобы кто-то и принимал их такими, какой они есть. Когда мы хотим изменить человека, вместо того чтобы любить его таким, какой он есть, есть всегда опасность, что он тебя отвергнет.

Как же научиться любить этих людей, как помочь им преодолеть тревожность? – следующий вопрос Жану Ванье.

Основной вопрос – в том, как им помочь, раз сами мы убоги. Тревожность – это нехватка сил. Перед этим чувствуешь бессилие. Когда перед тобой страдающий депрессией, ты сам становишься убогим. Ответ такой: нужно принять другого таким, каков он есть, принимая и наше собственное бессилие, наш собственный элемент депрессии перед лицом депрессии.

Вопрос: Вы считаете, что любой человек в состоянии помочь выйти из депрессии?

Ответ Жана Ванье: Все мы подвержены депрессии, и все мы в состоянии иметь дело с явлением депрессии. Бернанос говорил: чтобы обрести надежду, необходимо сначала спуститься в бездну отчаяния. Но чтобы помочь человеку, необходимо обращать внимание вот на что: нередко под помощью скрывается именно желание изменить другого человека. Нет, нужно любить людей в их депрессии, это – наилучший способ помочь им выйти из нее. Итак, чтобы помочь другому человеку, нужно начать с изменения самого себя.

И последний вопрос агентства «Зенит» Жану Ванье: Психическое здоровье людей – это Ваша повседневная забота. Как Вы относитесь к тому, что делается сегодня на медицинском и на социальном уровне для людей, страдающих депрессией?

Жан Ванье: Для меня помогать означает одно: жить в моей общине вместе с людьми, которые переживают перепады настроения. Вот один пример: на днях к нам поступила 22-летняя девушка, страдающая умственным расстройством, не имеющая семьи, пережившая жестокое обращение няни. Она только что пришла к нам и уже вошла в фазу легкой депрессии, поскольку один из моих помощников, к которому она очень привязалась, скоро нас покинет. Как вести себя с ней, как не требовать от нее измениться, но принимать ее такой, какая она есть? Ведь это – молодая женщина, остро нуждающаяся в том, чего у нее никогда не было. Нужно терпение, я не буду терять время на вопросы о том, что происходит. Я сам должен принять свое бессилие перед проблемой этой молодой женщины и помогать ей, быть рядом несмотря ни на что.

Вы прослушали текст интервью основателя общины «Ковчег» Жана Ванье информационному агентству «Зенит».