Ägypten: Wir haben uns in Vielem getäuscht

So richtig nach Feiern ist in Kairo kaum jemandem zumute: Vor drei Jahren begann der Arabische Frühling in Ägypten mit Großdemonstrationen auf dem Tahrir-Platz, und noch heute ist die politische Lage ausgesprochen instabil, immer wieder kommt es zu Gewalt. Stefan Kempis sprach darüber mit dem deutschen Seelsorger in Kairo, Joachim Schroedel. Er fragte den Priester, ob man jetzt nur noch „mit Bitterkeit“ auf die vielversprechenden Anfänge des Arabischen Frühlings von Kairo vor drei Jahren zurückschauen könne.

„Ja, wir haben uns sicherlich in vielen Dingen damals getäuscht – ich auch. Mit vielen anderen zusammen dachte ich: Das ist jetzt der Durchbruch zur Demokratie. Im Rückblick sehen wir schon – müssen wir sehen, dass die Revolution ausging von einer wirklich kleinen Zahl junger Menschen, die wohl hochintellektuell dachten und arbeiteten und die ein Demokratie-Konzept hatten, das eben aus dem Westen stammt. Schon die Wahlen zum Parlament und später die Präsidentenwahlen Mursis haben uns natürlich gezeigt, dass wir uns geirrt hatten!

Andererseits hat sich die Bitterkeit, von der Sie sprechen, etwas aufgelöst nach dem Jahr Mursi. Als Mursi gestürzt worden ist, ging ein großes Aufatmen durch die Reihen. Und zwar nicht nur bei den Christen, sondern auch bei vielen, vielen Muslimen. Und nun, nach der Abstimmung über die Verfassung… okay, es haben sich nur 38 Prozent beteiligt, das ist für unsere demokratische Gesinnung relativ wenig, aber die Resultate sagen schon, dass die überwältigende Mehrheit einfach für einen Neuanfang ist. Ich habe jetzt nur meine Bedenken, wie das mit dem Militär sein wird, das noch massiv regulativ eingreifen kann, aber letztlich bin ich doch hoffnungsfroh.“

„Noch nicht bereit für eine richtige Demokratie“

Mit Mursi stürzte immerhin der demokratisch gewählte Präsident. Dann tauchte General Sisi im Fernsehen auf, und hinter ihm saß unter anderen der koptische Papst. Mich ergreift da das unbehagliche Gefühl, als hätte die koptische Kirche eigentlich ganz gerne weiterhin so etwas wie Mubarak gehabt: eine starke Hand, die ihr auch Vorteile verschafft. Mit der Verfassung hat sie das jetzt auch bekommen. Aber so richtig demokratisch ist das doch nicht?

„Na ja – zum Teil erinnert mich das jetzt an Argumente, die Muslimbrüder vorgebrachten, indem sie sagten: Die Christen stecken dahinter, dass Mursi gestürzt worden ist…“

Und der koptische Papst saß ja auch dahinter, im Fernsehen!

„Aber es saß auf der anderen Seite auch der Großscheich der al-Azhar-Universität! Ich weiß nicht, inwieweit das inszeniert war (es wirkte natürlich sehr inszeniert), ich kenne die Beteiligten zwar persönlich, aber habe noch nie gewagt, zu fragen: Seid ihr da abgeordert worden, um da hinter dem Generalfeldmarschall Sisi zu stehen? Aber andererseits beobachte ich einfach, dass die Haltung fast aller Ägypter so ist: Endlich sind wir von der Last befreit! Wir sind noch nicht bereit für eine richtige Demokratie. Ich glaube sehr wohl, dass die Menschen Freiheit wollen und vor allem Meinungsfreiheit, aber andererseits wollen sie jetzt nach diesen drei Jahren vor allen Dingen mehr Ordnung – auch zum Preis, dass derzeit eben das Militär massiv dahintersteht.“

„Ich habe Bedenken, sehe aber keine Alternative“

Die Befürchtung könnte aber sein, dass das Militär das ausnutzt und dass dann ein zum Präsidenten gewordener Sisi einfach weitermacht wie früher unter Mubarak, mit starker Hand. Und der Westen ist froh, weil immerhin das Problem Muslimbruderschaft einigermaßen aus dem Weg geräumt worden ist.

„Ich habe heute Morgen mit (dem koptisch-katholischen) Bischof Kyrillos (William) gesprochen, und er sagte mir, er glaube nicht daran, dass diese neue Generation von Generälen und Militärs wirklich dort anknüpfen wolle, wo vor drei Jahren das Ende war. Es ist uns völlig klar, dass das Militär als einer der größten Arbeitgeber, als einer der größten Grundbesitzer und Firmeninhaber natürlich massive Interessen hat, das Land nicht zu einer blühenden Demokratie westlichen Zuschnitts zu machen, aber wir müssen eben auch sehen: Fünfzig Prozent der Ägypter können immer noch nicht lesen und schreiben. Wie kann man jetzt eine Demokratie einführen? Man braucht vielleicht zuerst mal eine Übergangs-Situation, die vom Militär gelenkt wird, aber dahinter steht eben die Hoffnung von vielen Menschen: Möge danach eine etwas freiere Struktur entstehen.

Ich bin selbst auch im Zweifel. Wenn man die Paragraphen sieht, die in der neuen Verfassung dem Militär so viele Rechte zubilligen, etwa dass das Militär Personen, die in einer Demonstration aufgegriffen werden, direkt aburteilen kann, also in einem Militärgericht und nicht einem staatlichen Gericht – dann habe ich wirklich Bedenken. Die teile ich mit Ihnen und mit vielen anderen auch – nur sehe ich keine Alternative.“

„Mursi hat es nicht gebracht“

Vor anderthalb Jahren wirkte ein Präsident Mursi so ähnlich wie heute etwa der iranische Präsident Rohani wirken kann: freundlich, konziliant, mit Öffnungen nach außen, aber mit einem noch relativ intransingenten Verein hinter ihm.

„Sowohl der Präsident als auch später die Regierung waren Muslimbrüder, die eigentlich keinerlei politische Erfahrung hatten. Deswegen ist über Mursi innerhalb der ersten Monate schon relativ viel gewitzelt worden, man hat ihn oft karikiert und als unfähig hingestellt. Ich bin ganz sicher, dass es auch unter den Muslimbrüdern Männer (und vielleicht sogar Frauen) gegeben hätte, die einen Kurs fahren könnten, der einer demokratischen Struktur stärker zugeneigt wäre. Ich kenne auch einige Muslimbrüder, die durchaus hochintellektuelle Menschen sind und sich gegenüber dem Westen auch öffnen würden. Aber andererseits war das Gros der unter Mursi an der Politik Beteiligten so, dass man einfach sagen musste: Sie haben es nicht gebracht. Sie haben das Land letztlich weiter gespalten und weiter in die Tiefe geführt statt, wenigstens minimal, in die Höhe. Drei, vier Monate vor dem Sturz von Mursi war fast allen Menschen klar: Wenn das so weitergeht, gibt`s einen Bürgerkrieg! Das Militär hat dann eingegriffen, und viele haben das sehr, sehr befürwortet.“

Damals hatten auch einige von einem christlichen Exodus gesprochen – etwas, das Sie immer wieder relativiert haben. Inwieweit hat denn ein Exodus stattgefunden, ob von Kopten oder aus Ihrer deutschsprachigen Gemeinde in Kairo? Und kommen da jetzt einige von den Kopten bzw. von den Deutschsprachigen wieder zurück?

„In der Tat ist leider zu beobachten, dass die Deutschsprachigen minimiert worden sind. Wir haben etwa 160 bis 180 Joint Ventures zwischen Ägypten und Deutschland; viele deutsche Firmen schicken keine Experten mehr rüber, es sei denn ab und zu mal einen Single - auf alle Fälle keinen mit Familie, weil das zu gefährlich scheint. Wir spüren also schon einen massiven Verlust bei der deutschen Community. Natürlich hat auch die Bundesrepublik Deutschland durch die Reisewarnungen dazu beigetragen, dass die Firmen sagen: Wir können das nicht riskieren. Andererseits – so wie es jetzt aussieht, könnte sich das Geschäft wieder ein wenig beleben.

Was die lokalen Christen anbelangt, höre ich, dass es jetzt wieder Überlegungen von manchen gibt, die in Amerika sind, zurückzukommen und auch wieder neu zu investieren. Aber das ist natürlich noch nicht so, dass man sagen könnte: Es gibt wieder einen Introitus statt des Exodus.“

(rv 28.01.2014 sk)