Кардинал Бертоне делится впечатлениями после поездки на Украину

После поездки на Украину кардинал Тарчизио Бертоне дал интервью газете «Оссерваторе Романо», Ватиканскому Радио и Ватиканскому телецентру. Визит госсекретаря на Украину состоялся с 23 по 26 мая, и поводом к нему стало причисление к лику Блаженных слуги Божьей сестры Марты Марии Виецкой.
Кардиналу был задан вопрос: Почему Вы назвали Украину «Средиземьем» между Западной и Восточной Европой?
«Украина, на самом деле, может сыграть важную роль, являясь перекрестком, точкой, в которой сходятся культуры Востока и Запада. Возвращаясь к известным словам Иоанна Павла II, Церковь – и не только Церковь, но и Европа, – должна дышать двумя легкими: Востоком и Западом. Как раз в этом году отмечается 1020-я годовщина первой евангелизации Киевской Руси, которая, начиная с Украины, устремилась к Востоку, заложив основы христианских корней – «гумуса» единства народов Востока и Запада. Христианских корней, которые восстанавливаются, вновь утверждаются не только на уровне иерархии разных Церквей, но и на уровне самовосприятия украинских властей».
На вопрос о том, достаточно ли знают друг о друге католики Украины и католики западной Европы, кардинал Бертоне ответил так:
«Речь идет о реальной проблеме. Пожилые люди хорошо помнят эпопею знаменитого кардинала Слипого, великого свидетеля веры на Украине. По крайней мере некоторые эпизоды религиозной истории, несокрушимой преданности христианской вере украинского народа, и особенно – преданности Католический Церкви, -- эти эпизоды остались в памяти у многих. Сегодня же – не могу сказать, знают ли они друг друга по-настоящему. Наверное, знают об общеизвестном голоде 1932-33 годов, который некоторые с исторической точки зрения объясняют как карательную меру по отношению к украинскому и другим народам. И это воспоминание вошло в учебники по истории. Я надеюсь, что Церковь и общество на Западе лучше узнают эту историю. Когда-то Украину называли житницей Европы; говорили о бескрайних полях и равнинах. Потом произошла Чернобыльская трагедия. Однако, когда речь идет об Украине, недостаточно знать только этот отдельный эпизод, но все ее достоинство: профиль народа, имеющего великую культуру, оставшегося верным христианским ценностям, может быть, больше других народов; и сегодня она стоит у дверей Европы со своим собственным достоинством и ресурсами, которые все мы призваны оценить должным образом».
Госсекретарю Ватикана было замечено, что он часто в своих речах упоминает о мучениках как примере подражания для сегодняшних христиан. Есть ли какие-то причины для пастырского беспокойства, выраженного в этих настойчивых упоминаниях?
«Прежде всего, есть историческая причина, -- отвечает кард. Бертоне. – На Украине, как и во многих других странах Советского Союза, были мученики за веру, знаменитые мученики XX века – католики и православные. На Украине была попытка уничтожения Церквей, в первую очередь Греко-католической, – в то время как латинская Церковь, при всех непомерных страданиях, которыми были отмечены годы коммунистической диктатуры, -- видела проблески свободы служения и вероисповедания. Кооме того, эту память сегодня нужно особенно освежить потому, что в те времена были открытые гонения, а сегодня ведется изощренная атака индифферентизма и потребительства. Пала берлинская стена, пала коммунистическая империя, но появились другие проблемы, бросающие вызов вере – они требуют мужества и, возможно, еще более интенсивного обязательства в деле свидетельства христианской веры и подлинного опыта христианской жизни».
Еще один вопрос: во время своей поездки Вы настоятельно призывали к экуменическому обязательству. К кому были обращены эти слова – к католикам или к православным?
«Прежде всего к католикам, поскольку я естественным образом обращался к католикам, хотя и встречался с представителями власти и православными деятелями, в том числе и на богослужениях Католической Церкви. Эти слова истинны для всех, потому что усилия по созиданию единства, по постройке платформы для единства, по сближению в виду общих целей именно на основе общей веры, -- это обязательная предпосылка для новой евангелизации и для действенного свидетельства всех Церквей, всех христианских конфессий -- в их различии, но в единстве одной веры во Христа».
Находите ли Вы повод для надежды, знаки большего единения и меньшей конфликтности, на религиозном и гражданском уровнях, между католиками и православными?
«Должен сказать, что я встретил живую Цкерковь – в частности, говорю о Католической Церкви в ее различных компонентах, -- Церковь поистине полную энтузиазма и участия. Даже представители власти на Украине говорили мне о том, что храмы полны. Думаю, что это правда – я сам видел это во время своих встреч – как по случаю праздника Тела и Крови Господних, с шествием по улицам Киева, так и на торжественной беатификации сестры Марты Марии Виецкой, на пример которой взирают не только католики. Эта свидетельница героического христианского общественного милосердия является точкой соприкосновения между католиками и православными, а также неверующими. Уже это – знак единения, знак общего самосознания. Таким образом, я наблюдал положительные знаки; я видел знаки диалога, искреннего чувства принадлежности Католической Церкви, то есть, Папе, особенно Папе Бенедикту XVI. А на встречах с представителями Русской Православной Церкви – в частности, митрополитом Володимиром, – я чувствовал чаяние единства. Все говорили о необходимости конкретных совместных шагов. Несмотря на трудности, с какими мы сталкиваемся по сей день, делаются и положительные шаги межконфессионального диалога с тем, чтобы прийти к согласию по некоторым темам. Например, по теме воспитания, образования. С православным митрополитом мы говорили даже о святости, и мне был задан вопрос о порядке провозглашения Блаженных и Святых в Католической Церкви, в сравнении с обычаями Православной Церкви. Эти темы указывают на определенное сближение, на желание разделить некоторые методы и даже конечные цели».
Следующий вопрос кардиналу Бертоне: Если преодолеть исторические разногласия, то может ли гармония между христианами на Украине способствовать продолжающемуся диалогу между Римом и Москвой?
«Несомненно, с Русской Православной Церковью, с Московским Патриархатом мы находимся на этапе диалога. С Православной Церковью я вступал в контакт еще в Азербайджане, а теперь – в Киеве. Я вижу в этом положительные знаки. Мне кажется, в настоящий момент мы переживаем открытый диалог – диалог возобновляемых встреч: как раз в эти дни кардинал Каспер был в Москве, исполняя свои обязанности президента Папского совета по содействию христианскому единству. Несомненно, все ждут встречи, о которой так много говорилось, между Папой и Патриархом Московским: она произойдет, когда Богу будет угодно и когда будут достигнуты все условия. Некоторые православные деятели разных частей Европы открыто подталкивают к этой встрече. Имели место положительные факторы – в первую очередь, полный перевод документов Второго Ватиккнского Ссорбора на русcкий язык и распространение этих документов, позволяющих ознакомиться с мыслью Католической Церкви как в догматической, так и в нравственной сферах; не только в сфере личной нравственности, но нравственности общественной, международной. Затем, перевод Катехизиса Католической Церкви на русский язык, после своего рода договоренности с Православной Церковью; наконец, перевод Компендиума социальной доктрины на украинский и на русский языки. Это – положительные факторы, содействующие мирному культурному сближению двух Церквей – недвусмысленному и непосредственному; а значит, и взаимному познанию и обмену. Мы знаем также, что Русская Православная Церковь разрабатывает свою социальную доктрину».

Есть ли какие-нибудь конкретные результаты после встречи с президентом Виктором Ющенко и с вице-премьером Григорием Немирия? На этот вопрос корреспондента кард. Тарчизио Бертоне отвечает:
«Поездка на Украину была организована по случаю беатификации сестры Марты Марии Виецкой, любимой и почитаемой всеми и упоминаемой даже властями. Действительно, на беатификации присутствовали власти Львова и делегаты от различных государственных учреждений. Как я уже говорил, пример сестры Марты притягивает и сближает. Я имел продолжительные встречи как с президентом Республики, так и с вице-премьером. Я подчеркивал, как и в публичных речах, от имени Св. Престола, положительный эффект, достигнутый усилиями правительства, украинскими властями, в процессе демократизации в различных сферах, равно как и в стремлении к признанию прав человека, религиозной свободы, равенства прав христианских конфессий; в деле продвижения политики в пользу семьи. Конечно, я еще раз подчеркнул, что Св. Престол – не политическая сила и не действует, как политическая сила. Он действует посредством духовной миссии и нравственного авторитета. Поэтому и в подходе к специфической проблеме возможного вступления в Евросоюз речь идет о выполнении условий, поставленных Европой. Однако, мне кажется, что в международном сообществе Украина занимает хорошее место, о чем свидетельствует и то, что она была выбрана в Совет по правам человека ООН. Это, конечно, не только признание Украины, но и возложение на нее ответственности – поскольку первым доказательством продвижения и соблюдения прав человека, первой «кредитной картой» должны быть именно действия правительства самой Украины, перед лицом международного сообщества».
Вопрос корреспондента: Именно в этом контексте, изнутри Украины, как Вы оценили бы меры, предпринимаемые разными странами Европейского Союза по отношению к иммигрантам, в том числе и из Восточной Европы?
«Во время наших встреч я упоминал о проблеме иммиграции. Мне были заданы и некоторые вопросы, поскольку в Европе, включая Италию, живет большое число украинских иммигрантов, а на Украине есть немало зарубежных предприятий. Как раз вечером накануне отъезда состоялся ужин с послами и дипкорпусом. Итальянский посол в Киеве позитивно отзывался об украинских работниках и об опыте итальянских фирм и предприятий на Украине. Я сам привез такой позитивный опыт из Генуи, где живет большая украинская община, которой, вместе с ее настоятелем, мы предоставили приход. Украинская община хорошо интегрировалась в общественную ткань, не создавая тех проблем, которые поставили перед нами группы другого происхождения. Следует давать верную оценку каждой группе в отдельности, выделять тех, кто приезжает работать, кто приезжает с желанием работать, с чувством религиозной и культурной принадлежности, на которую иммигранты опираются и за пределами родины, когда они «пересаживаются» в иную культуру, в иную нацию. Я бы сказал, что украинцы довольно хорошо включились в жизнь общества. Украинских иммигрантов воспринимают хорошо, по крайней мере если судить о том, что мне говорили. Конечно, мы затрагивали и вопрос культурной поддержки, образования, воспитания, детей и новых поколений. При встрече с государственными деятелями речь шла и о Католическом университете Львова. Власти признают и высоко ценят роль Католической Церкви и церковных учреждений в сфере образования на Украине. В Киеве есть Институт религиозных наук Святого Фомы, который посещают многие молодые католики, православные и даже неверующие, сомневающиеся. Это – позитивное явление: власти признают роль этих высших учебных и культурных заведений и желают также поддержать их».
Последний вопрос, заданный ватиканскими журналистами кардиналу Бертоне: Была ли упомянута в состоявшихся беседах трагедия неурожая и голода, которая в период 1932-33 гг. уничтожила огромное число украинцев?
«Трагедия Голодомора – так называют этот страшный неурожай – очень остро вопринимается украинским народом и властями, в первую очередь потому, что, как мы знаем, в те годы поразивший Украину чудовищный неурожай спровоцировал смерть миллионов человек. По мнению некоторых историков и по убеждению украинского правительства, неурожай был вызван намеренно именно с целью уничтожения украинского народа. Сегодня культурные инстанции, украинское правительство и сам президент просят о возможности проведения исследований, посредством создания научных комиссий, с тем, чтобы анализировать существующие документы об этих фактах, а также о попытках помощи со стороны Католической Церкви, Св. Престола, в те времена. Естественно, дело не только в этом. Исследования и обмен историческими данными захватит всю историю Украины, как это обычно делается с целью восстановления данных о странах, вступавших в какие-либо отношения со Св. Престолом и особенно – с Папой».