A La Stampa c. olasz napilap közzétette azt az interjút, amelyet II. János Pál pápa
1988. október 11-én adott Jas Gawronski újságírónak
Hat hónappal II. János Pál halála után a nyilvánosság elé került pápaságának egy újabb
epizódja. Jas Gawronski, az Európai Néppárt képviselője 17 éven át eleget tett a
Szentatya kívánságának, és nem tette közzé a Pápával készített első széleskörű politikai
interjú szövegét. A beszélgetést, amelyre az Apostoli Palotában egy vacsora keretében
került sor, II. János Pál a kommunista rendszer elemzésével kezdte, amely ekkor már
a Harmadik Világ országaiban is az összeomlás jeleit mutatta. A Szentatya így kommentálta
az eseményeket: „Ma már az afrikai országok is meg kívánnak szabadulni a szovjetektől
és ideológiájuktól. Hallani sem akarnak ennek a rendszernek az életképtelenségéről,
eredménytelenségéről. A peresztrojka éppen arra keres választ, hogy hogyan lehetne
kivezető utat találni ebből a rendszerből. Ezt nem mondják ki ilyen nyíltan, de pontosan
ezt jelenti”. Talán a rendszer tovább él más formában, egyfajta Marx nélküli
marxizmusban. „Minden bizonnyal. A hagyományos ideológiai-politikai állásfoglalásokhoz
viszonyítva, egyfajta visszalépéssel, a leninizmustól, sztálinizmustól való eltávolodással
állunk szembe. Attól félek, hogy olyan folyamatról van szó, amelyet nem fognak következetesen
végigvinni, főleg ott nem, ahol a kommunisták hatalmon vannak. Mert a leninizmus-sztálinizmus,
mint a marxizmus politikai tényezője, biztonságot adott a hatalomnak, biztosította
mozdulatlanságát. Megteremtették maguknak ezt a rendszert, amely a forradalom marxista
elméletén alapul, a proletariátus diktatúrája nevében. Ezután megszabadultak a proletariátustól,
azt eltávolították a hatalomtól, és a diktatúrát a pártra, helyesebben a párton belül
egy kiváltságos osztályra bízták és ez a mai napig tart. Évek hosszú során, évtizedeken
át létrejött a hatalom új osztálya, egy új arisztokrácia. És ma a politikai rendszer
megváltoztatása, ezeknek az embereknek az önkizárást jelenthetné…” Egyfajta
politikai öngyilkosság lenne… „Soha nem fogják ezt megtenni. Jaruzelski tábornok,
a Solidarność elleni katonai puccs után ezt mondta: „Megvédjük a szocializmust még
a függetlenségünk árán is”. Talán még jobban, még inkább megvédik, mint a függetlenséget.
Mindig pragmatikusak voltak: megfigyeltem őket évtizedeken át, van ezzel kapcsolatban
tapasztalatom. Vegyünk egy konkrét példát: amikor arról volt szó 1960 után, hogy felépítjük
az első templomot Nowa Hutában, Krakkó környékén, ahol egy hatalmas acélmű működött,
ez harcokat, tüntetéseket, forrongást váltott ki. (A kommunisták) Megígérték, hogy
egy bizonyos területen, amelyet egy kereszttel jelöltek meg, felépíthetjük a templomot.
Azután kis hazugságokkal, mindenféle ürügyekkel megpróbáltak visszakozni. Amikor azután
a lakosság sorozatos megmozdulása meggyőzte őket arról, hogy a templomot fel kell
azon a területen építeni, és látták, hogy kénytelenek lesznek megadni a szükséges
engedélyt, akkor precíz és részletes közvélemény kutatásba kezdtek, hogy döntésüket
tudományos és szociológiai szempontból alátámasszák, hogy megállapítsák, mi is ténylegesen
a lakosság többségének akarata. Az igazat megvallva kezdetben nem ez volt a módszerük.
A kezdeteket a sztálini forradalom teljes brutalitása jellemezte, a forradalom első
éveiben, amikor gátlástalanul működtek. Ez az erőszak, a szibériai száműzetés, a Gulág
időszaka volt, amikor emberek millióit ölték meg, még azt sem tudni pontosan, hányan
haltak meg. Már sok szó esett a hitleri népirtásokról, ma egyre nyíltabban beszélnek
a sztálini népirtásokról..” Azzal a különbséggel, hogy a hitleri népirtások
semmihez sem vezettek, tehát sokkal határozottabban elítélik azokat, mint a sztálini
öldökléseket, amelyek, bár bestiálisak voltak, mégis eredményeztek valamit. „Ez
igaz Nyugat-Európa számára, de biztosíthatom Önt, hogy a sztálinizmus által közvetlenül
érintett népek körében egyre nyilvánvalóbb és tudatosabb ennek a rendszernek a bírálata”. Sok
történész azt tartja, hogy Sztálin nagy vezér volt, de nem mondják ugyanezt
Hitlerről. „Ez igaz, egyesek azt tartják, hogy ami a vezéregyéniséget illeti,
és nem csak azt, Sztálin nagyobb volt, mint Hitler. Természetesen erkölcsi szempontból
mind a kettőt határozottan el kell ítélni. Ha Sztálint jobbnak tartják, ez nem annyira
az ő érdeme, hanem talán egyszerűen azért, mert a kommunizmus mélyebbre ható program
volt, mint a német nemzeti szocializmus. A német nacionalizmus, a nácizmus és a hozzá
kapcsolódó fasizmus, határozottan emberellenes, ezen túl felszínes programok voltak.
A kommunizmust pedig mindig úgy tekintették, és még most is úgy tekintik, mint egy
olyan rendszert, amely nagyobb igazságossághoz, nagyobb társadalmi egyenlőséghez vezethet.
És az emberek hozzászoktak ehhez az egyenlőséghez, még olyan országokban is, mint
Lengyelország.” A lengyelországi tiltakozó mozgalmakról szólva II. János Pál pápa
a következőket mondta: „Az egyetlen tiltakozás, amely sikertelen volt, az az értelmiség
kezdeményezéséhez fűződik. Minden előzetes kísérlet, amely a munkások köréből indult
ki, elért valamilyen eredményt. 68-ban azonban, nem a gyárakban, hanem a színházakban
és az egyetemeken kezdődtek a megmozdulások, és nagyon rosszul végződtek. 1980-ban
a két kategória, a munkások és az értelmiség, nagyobb előrelátással, egymáshoz közeledve
cselekedtek: erről az éleselméjűségről tanúskodtak az értelmiségiek, kapcsolatba lépve
a Szolidaritással, és Walesa is, aki az értelmiség soraiból választott magának olyan
vitathatatlanul kiváló tanácsosokat, mint Bronislaw Gieremek, egyetemi tanár, vagy
Taddeusz Mazowiecki.”